Кашпировский — в каждом руководителе

— А если вы это сделаете — а люди все равно на это купятся, — то можно и подкрутить, чтобы воздействовать не только на эмоции, но и на выбор, примерно так же, как на уровне инфотеха это делается с поисковой выдачей. Собственно, об этом и пишет Харари: алгоритмы хакают нас, потому что алгоритмы лучше мамы и лучше нас самих знают нас. Кто знает, какой будет результат у работы о передаче эмоций при помощи языка тела. Может быть, диктор, который освоит этот язык тела, будет способен внушать лучше, чем любой Кашпировский. Достаточно будет Кате Андреевой пару раз повести плечами, как воздействие того, о чем она говорит, возрастет на порядок.

Это не остановить
— Это, безусловно, очень впечатляет, но возникает вопрос: а кто-нибудь думает о том, как это остановить?
— Нет, потому что остановить это невозможно. Человечество всегда отличалось тем, что замечательно придумывает что-либо, но очень лажается на предмет того, как это правильно применить. Когда Нильс Бор рисовал ядро атома, он вовсе не планировал уничтожать человечество.
— Это понятная аналогия.
— Здесь ровно то же самое. Никто не придумывал таких вещей для злого умысла, но остановить это невозможно. Требуется колоссальная координация между всеми технологически продвинутыми странами. Без этого в лабораториях родится такое, что сибирская язва и нейтронная бомба в дипломате покажутся мелочью.
— То есть правильно ли я понимаю, что все эти распознавание образов, беспилотный автомобиль и прочее — это просто крупица из этого огромного мира, который…
— Да. Частичка. Это пригоршня мозаичных штучек, перебирая которые можно зарабатывать деньги. Но это не имеет никакого отношения к тому, что представляет собой мозаика и что можно понять из нее. Беда в том, что 99 и 9 в периоде специалистов занимаются этим как бизнесом, зарабатывают деньги. И выяснилось, что зарабатывать деньги на этом можно очень неплохо.

А мне повезло, я последние несколько лет занимаюсь тем, что сижу в лабораториях, встречаюсь с людьми, читаю их бумаги, пишу свои возражения, в чем-то сам участвую немножко как эксперт, и я вижу то, что станет возможно очень скоро — условно в 2040 году.
Ювал Ной Харари полагает, что мозги человека могут хакнуть

Почему Китай победит США?

— По поводу гонки США и Китая. Почему китайцы сейчас выигрывают и в чем?
— Есть такой человек Кайфу Ли. Мы с ним вместе работали в одно время в Silicon Graphics. Сейчас он главный идеолог искусственного интеллекта в Китае и руководитель крупнейшей инвестиционной компании. Он написал книгу AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order. Она вышла осенью, и сейчас это самая известная книга по этому поводу. Мы с ним очень близко мыслим, но в одном вопросе мы расходимся. Я согласен с Кайфу Ли, что Китай обгонит и уже обогнал в области искусственного интеллекта США. Но Кайфу Ли считает, что они сделают лишь только потому, что в Китае больше данных. А я утверждаю, что проблема не в этом.
— А в чем?
— Главная причина в том, что в США свободный рынок и демократия какая-никакая, а в Китае нет ни того ни другого. А мы сейчас находимся на таком же технологическом перевале, как перед Второй мировой войной, когда немцы уже вели разработки по созданию ядерного оружия. Тогда нашелся умный человек, Вэннивар Буш, который был советником Рузвельта по науке и технологиям, и сказал: для того чтобы сделать технологический скачок, нужен скачок национального уровня. От этого зависит национальная безопасность страны. Его можно совершить только одним способом — создав специфическую связку государства, частного бизнеса и науки. Это инновационный треугольник Вэннивара Буша. Я не буду сейчас говорить, как должен быть устроен этот треугольник, но Буш показал, что это можно.
— То есть вы считаете, что китайцы победят из-за системы?

— Да. И мы это видим. Никто просто не отдает себе отчет, что, например, самые продвинутые миллиардеры типа Джека Ма — члены партии. А вы читали конституцию Китая?
— Я — нет.
— А я читал. И там написано, что интересы партии выше, чем ваши личные, карьерные, профессиональные, этические и прочие ценностные выборы. И если вы этому не следуете, то вы становитесь врагом государства. В «Гугле», если у вас есть три члена партии на предприятии, вы обязаны иметь ячейку. Если у вас есть ячейка, то вы обязаны писать отчеты. Если вы пишете отчеты и вам, члену партии, в китайском отделении «Гугла» говорят, что вы должны украсть патент и принести его по этому адресу, то вы это сделаете. Иначе вы будете врагом государства. В этом смысле то, что сейчас творится, в Китае называется civil military fusion. Это даже не интеграция, а сплав.
— А чего они хотят? Безопасности?